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HansHo
fungi23@sina.com.tw
2004-07-26 15:58:00
主 題:
小韋對於大肚魚的物種的問題!
謝謝你!!但這是教科書的看法!!但是為什麼動物園裡的某魚類博士卻已經發表了一篇文章他說不同種的孔雀魚跟台灣的大肚魚在野外雜交!產生的新種已經適應了台灣的冬天!所以得以在野外度過寒冬他結論是說可見外來種對台灣本種的影響~言下之意是說他們雖然只是同科不同屬~卻能雜交繼續繁殖後代??能解答我的疑惑嗎?他還說有研究報告????????謝謝!附註:該博士文章他的原文如下<不同種雜交 孔雀魚變不怕冷> 外來種侵台也打破早年生物學對於「種」的定義。具群居、築巢、護幼等特性的泰國土虱,引進後已與本地土虱聯姻雜交;來自南美洲的孔雀魚,原本熬不過北部冬季,被人棄養後,在河川湖泊和大肚魚相遇、雜交。在台大水池已看得到強化體質的後代快樂越冬,並可繼續繁衍下一代。這些事實,挑戰生物學上,不同「種」無法交配、繁衍後代的概念。
小韋你好! 謝謝你追根究底的提出這樣問題, 我想你對於自己的疑問一定相當勇於去追求答案, 請繼續抱持這樣的心, 有一天你一定可以成為一個學者, 關於你的問題,我們不是不願意回答, 而是在蔽研究室人力有限的情形下, 需要有多一點的時間來考慮這些事, 相信你也不希望我們只是隨口回答, 首先,大肚魚是屬於胎生將科(Poeciliidae,”將”字請加魚字旁)中的食蚊魚屬(Gambusia),是由北美洲所引進,用來控制早期台灣蚊子繁衍過多的現象,而孔雀魚是同屬於胎生將科中的花將屬(Poecilia),由南美洲所引進,其用意是在於觀賞用,而台灣人也確實將這樣的魚種發揮的淋漓盡致, ** 一般來說,物種間會有世代生殖的現象,只會出現在尚未完全”種化”完成的物種,也就是說他們還沒達到完全的生殖隔離,只是可能在外觀或是其他方面已經生差異,這樣的例子不容易證明, ** 早在1963年Rosen等人就已經對本科魚種做過詳盡的研究,當初他們放棄所謂”種的生殖隔離”這樣的概念,取而代之使用另外一種定義:”種是有一個或多個特徵所限定的一個群體或類群”,也就是說,只要具有共同特徵的一個類群就可以當成一個種,當然這樣的概念到現在還是背道而馳的, 以人跟狗為例子,人有白人,黃種人,黑人跟紅人,但是都是同一種(有人懷疑黑猩猩也是喔!請看”第三種猩猩”一書),而狗有吉娃娃,博美,狼犬跟柴犬....所有的狗都是同一種,但如果我們依照Rosen的定義來分,人可能就會有數十種(光台灣就不只九族哩!),而狗更會有數百種, 回到你的問題,目前我們已經知道多數胎生將魚都只有雌性,也就是說,所有你看到的某一種魚都是母的,沒有公的,例如美麗花將(P. formosa)以及所有的擬花將屬(Poeciliopsis)魚種便是如此,那”她們”如何繁殖呢?答案是由其他魚種的雄魚的精子所刺激,但是該雄魚的精子並不提供基因(遺傳物質), 因此,我們可以判斷,這兩屬的世代間的繁殖是存在的,這與原先Rosen所設立的”種”的定義是符合的,但與我們現在所定義的”種”是不同的, 我想這有兩種可能, 一種可能是在台灣的胎生將都是同一種(或至少某一部份的種如此),在他們還沒發展出生殖隔離(即基因交流)時,由於人為因子(四處引進),促使他們”種化作用”消失, 一種可能是大部分的胎生將魚其實不需要公魚的基因,只需要公魚經子的刺激,促使卵發育成為仔魚,這是在自然界的昆蟲長有的現象,例如螞蟻或蜜蜂,我比較傾向於第二種可能, 關於你所提出來某博士的論文,看來像是一個報紙的報導,我想,我寧願相信該博士所發表在期刊上的原文,畢竟報紙的報導有時候斷章取義(尤其是台灣媒體,例如上次引起軒然大波的”煙草抗癌基因”的烏龍!!),而關於耐寒冷的魚種,我想這是生物的適應現象,跟是否為新種沒有關係,純粹只是因為”生物適應”所造成,例如愛斯基摩人也是人,但是他們可以生存在極區,而我們去那邊很可能會冷死, 希望這樣有回答你的問題,謝謝!
留言者:
小韋
2004-07-18 02:16:00
主 題:
回應『HanHo』回應『小韋』花羅漢的產生是否証明不同種生物可繁殖後代?
所謂不同物種間的
謝謝你!! 但這是教科書的看法!! 但是為什麼動物園裡的某魚類博士卻已經發表了一篇文章 他說不同種的孔雀魚跟台灣的大肚魚在野外雜交! 產生的新種已經適應了台灣的冬天!所以得以在野外度過寒冬 他結論是說可見外來種對台灣本種的影響~言下之意是說他們雖然只是同科不同屬~卻能雜交繼續繁殖後代?? 能解答我的疑惑嗎?他還說有研究報告???????? 謝謝! 附註:該博士文章 他的原文如下 <不同種雜交 孔雀魚變不怕冷> 外來種侵台也打破早年生物學對於「種」的定義。具群居、築巢、護幼等特性的泰國土虱,引進後已與本地土虱聯姻雜交;來自南美洲的孔雀魚,原本熬不過北部冬季,被人棄養後,在河川湖泊和大肚魚相遇、雜交。在台大水池已看得到強化體質的後代快樂越冬,並可繼續繁衍下一代。這些事實,挑戰生物學上,不同「種」無法交配、繁衍後代的概念。
留言者:
HanHo
fungi23@sina.com.tw
2004-07-17 20:18:00
主 題:
回應『小韋』花羅漢的產生是否証明不同種生物可繁殖後代?
請問最近蠻流行的觀賞魚花羅漢具說是由四種不同種的慈鯛科與美國慈鯛之間雜交而來而且牠確實具繁殖力是否已打破種間界線~也就是說不同種也能產生繁殖力後代煩請告知謝謝
所謂不同物種間的”生殖隔離”是指第二代(F2)的繁殖能力而言,也就是不同物種(F1)所生下的”孩子(F2)”是不具有生殖能力的,這是因為減數分裂時染色體數量差異所造成,換言之,不同物種間不會有第三代(F3)的產生,因此可以達到物種隔離的目的, 事實上不同物種間的交配或生殖現象應該算常見,例如騾就是由驢跟馬所生的後代,而虎獅,獅虎則是由獅子跟老虎兩種不同生物交配而來,以魚來說,最有名的莫過於是血鸚鵡,它是台灣人藉由促使兩種慈鯛交配所繁殖而來,當初在市面上出現時,曾造成相當的轟動,因為從來沒有人看過這樣的魚,也因此相當多的人嚐試去繁殖,但都失敗了,原因如上面所解釋,或許你不知道,我們現在常吃的鴨子中,也有一種是由紅面鴨跟產蛋鴨(菜鴨)所繁殖而來,因此不具有生殖能力, 所以,我們的課本或許應該將這句話改成,不同物種間可以繁殖後代,但他們的後代並不具有生殖能力,這樣比較好一點
留言者:
小韋
2004-07-08 13:50:00
主 題:
花羅漢的產生是否証明不同種生物可繁殖後代?
請問最近蠻流行的觀賞魚花羅漢 具說是由四種不同種的慈鯛科與美國慈鯛之間雜交而來 而且牠確實具繁殖力 是否已打破種間界線~也就是說不同種也能產生繁殖力後代 煩請告知 謝謝